|
Материал взят с сайта "Радио свобода" http://euro.svoboda.org/programs/sc/2001/sc.112701.asp.
Костинский
В русскоязычном Интернете немало литературных ресурсов. Но сегодня мы расскажем, наверное, о самой обширной тематической электронной библиотеке. Библиотека эта посвящена русской фантастике и расположена на Интернет-узле www.rusf.ru . Пожалуй, сейчас нет мало-мальски серьезной книги или события в области российской фантастики, которые не нашли бы подробного отражения на этом сайте. Если быть точным, то "Русская фантастика" не сайт, а именно узел из двух десятков сайтов, которые делает одна большая и хорошо скоординированная команда. Здесь - книги, журналы, критические статьи, материалы конференций, не только современные образцы жанра, но и история. Крайне интересна организация сайта, ведь его наполняют и поддерживают десятки и сотни человек, разбросанных по всему миру. Ежедневно на эту электронную площадку приходят около семи тысяч человек. Напомню, что в самые загруженные дни, самую большую российскую библиотеку - РГБ, бывшую Ленинку, посещало пять тысяч читателей.
Недавно сайту "Русская фантастика" исполнилось 5 лет. О том, как начинался ресурс и чего удалось достичь за эти годы, в московской студии радио "Свобода" рассказывает основатель и главный редактор сайта - Дмитрий Ватолин.
Ватолин
Сервер начинался в 1996 году, тогда не просто было мало информации по фантастике, тогда вообще число русских сайтов было очень невелико, а у меня благодаря ФИДО было довольно много материалов по фантастике и из этих материалов был создан первый сайт. Он постепенно рос, количество людей, делавших его увеличилось, количество страниц его увеличивалось. Всего на всех серверах более ста тысяч файлов.
Костинский
Файлом может быть и книга?
Ватолин
Да, конечно, книга, рисунок - это все файлы. Как-то пересчитывали, сколько это будет в стеллажах, у нас получилось дикое количество: порядка 100 метров стеллажей. Это все уже не перечитать и не пересмотреть.
Костинский
Дмитрий, скажите пожалуйста, возможно ли, чтобы сайт делал один человек, или нужна целая команда?
Ватолин
В принципе, существует известный проект "Библиотека Максима Мошкова", который делает один человек. Там автоматизированы многие вещи по ведению проекта, благодаря чему сравнительно малой кровью, фактически одному Максиму Мошкову удается поддерживать этот проект. А мы пошли немного по другому пути. Был кинут клич, и постепенно сформировалась команда, которая занимается поддержкой ресурса. Принципы построения такой команды примерно такие же, как принципы построения любой нормальной редакции. Есть отдельно художники, отдельно программисты, отдельно корректоры, есть редакторы, которые занимаются...
Костинский
То есть у вас настоящая редакция.
Ватолин
Да, основное отличие в том, что люди работают бесплатно, и это серьезно изменяет работу потому, что сложнее это дело организовывать, сложнее, потому что меньше обязательность.
Костинский
Но тогда ненадежность каналов компенсируется количеством участвующих людей.
Ватолин
Во-первых, количеством, во-вторых, качеством. Уже сформировались критерии отбора. Сейчас у нас плотно работает над сервером порядка 40 человек, около 100 человек работают периодически, а помогают где-то 500. Понятно, чтобы из такого количества сформировать команду, мне пришлось переписываться с несколькими тысячами людей. Сейчас я уже буквально по паре писем могу сказать, будет ли этот человек работать долго, угадываю, насколько хорошо и насколько без проблем будет сотрудничество с этим человеком.
Костинский
Сколько же вы, как главный редактор, получаете писем?
Ватолин
В неделю получаю около тысячи писем. Моих ответов порядка 250.
Костинский
Использовали ли вы те наработки, которые имеются в Сети, например те, которые реализованы в проектах Open Source, где существует опыт организации людей через Сеть?
Ватолин
Безусловно. Одна из первых вещей, которую я изучал, когда думал как это все организовать, - это были проекты Open Source. Это тоже проекты, которые достигают действительно серьезных успехов - большие и сложные вещи делаются.
Костинский
Например, операционная система Linux, почтовая программа Sendmail.
Ватолин
Да, пишутся программы, которые потом можно использовать коммерчески. Действительно надежные, действительно мощные.
Костинский
Коммерчески использовать, но получать бесплатно.
Ватолин
А у нас то же самое. Все люди, которые приходят на сервер, получают там все бесплатно.
Тем не менее, качество того, как это приготовлено, достаточно высокое.
Костинский
А как вы с авторами работаете? У вас, кажется, тысяча авторов?
Ватолин
Во-первых, у 13 лучших авторов, естественно с нашей точки зрения, на сервере размещены официальные страницы. Причем все эти писатели входят в двадцатку популярных писателей.
Костинский
Фантастов?
Ватолин
Фантастов России.
Костинский
Включая Стругацких?
Ватолин
Сюда в первую очередь входят братья Стругацкие. Официальная страница Кира Булычева, официальная страница Владислава Крапивина, официальная страница Сергея Лукьяненко - это очень известный и очень популярный сейчас фантаст. С ними отношения очень простые. Все, что находится на официальной странице писателя, находится там с его ведома и согласия. Все писатели активно пополняют свои официальные странички. Им тоже интересно, чтобы на их официальной странице все жило и крутилось. Далее, есть большая группа писателей, это порядка 400 человек, чьи произведения размещены у нас в библиотеке сервера. С ними мы списываемся, часто они сами присылают нам свои произведения, и помогаем писателям раскручиваться, ставим ссылки на их страницы. У нас - самая большая коллекция ссылок по фантастике. И третья группа - это те, кто считает себя писателями-фантастами, но еще ни разу не публиковался. Мы их отправляем на дружественный проект - "Самиздат". Этот сервер создал Максим Мошков. Его делает наш программист - Павел Петриенко. Эти - еще не публиковавшиеся авторы на "Самиздате" сами размещают свои произведения.
Костинский
Получается, что на ваш сайт может попасть только тот, кто имеет бумажную публикацию?
Ватолин
Да. Можно, конечно, пытаться придумывать какие-то другие критерии, но это сразу же порождает громадное количество обид, сквозь которые не продраться. Нам вполне хватает обид авторов, что мы не размещаем на сайте их официальные страницы, поэтому обиды гораздо большего количества людей на субъективность критериев размещения книг нам совершенно не нужны.
Костинский
Известно, что ежегодно проходят конференции фантастов. Как они у вас представлены?
Ватолин
Сообщество работающих в области фантастики в России достаточно хорошо организовано. Проходит несколько конференций. Четыре достаточно крупных разместили у нас свои официальные страницы. На них - информация о том, как они проводятся, фотографии, тезисы докладов, юмористические истории, которые там происходят из разряда "встречаюсь я в коридоре с Борисом Стругацким". Там участвует большое количество людей. В первую очередь - издатели, переводчики, художники, редакторы, журналисты. По степени профессионализма есть конференции совсем профессиональные, где фактически нет любителей фантастики. Есть конференции, подобные фестивалю фантастики "Звездный мост". Это именно фестиваль, и он проводится наоборот для любителей фантастики, куда приезжают люди, которые хотят пообщаться с любимым писателем.
Костинский
Как вы относитесь к истории? Вы только современных авторов печатаете?
Ватолин
Надо сказать, что публиковать информацию о современных писателях, о современных событиях - очень легко. Нужно только делать отбор, а информация сама идет. Ее сами люди присылают. Они сами готовы все сделать. А публиковать какие-то исторические материалы, например мы хотим создать страницу Александра Беляева и...
Костинский
Толстого?
Ватолин
Ефремова.
Костинский
А. Беляева и Ефремова.
Ватолин
Да.
Костинский
А "Аэлита" у вас есть на сайте?
Ватолин
Произведение-то есть, а вот хотелось бы страничку. На ней интервью, статьи, критика, фотографии, рисунки. Чем отличаются официальные страницы? Тем, что там масса сопутствующей информации, которая людям интересна. Например...
Костинский
Клуб фанатов.
Ватолин
Не то, чтобы клуб фанатов. Например, какое-нибудь издание печатает интервью с фантастом. Во-первых, часто, когда журналист готовится к интервью, ему интересно, какие вопросы ему лучше задать. Соответственно, люди просто заходят на сайт, смотрят интервью, которые уже были, и понимают, какие вопросы им было бы интересно задать для их издания. Например, в этом смысле очень показательно интервью с Борисом Стругацким. У нас уже больше двух лет идет постоянное интервью с Борисом Стругацким. Посетители задают вопросы, дальше первый редактор делает предварительный отбор вопросов, отсеивает какие-то реплики, прочее добро. Второе: редактор у нас распределяет вопросы на три раздела. Те, что уже...
Костинский
Были?
Ватолин
Да.
Костинский
Никто не читает, что спрашивали другие?
Ватолин
Конечно, конечно. Там две с половиной тысячи вопросов-ответов.
Костинский
Уже сейчас?
Ватолин
Уже сейчас.
Костинский
Может, в "Книгу Гиннеса занести", как самое длительное интервью?
Ватолин
Думаю, что таких интервью очень немного. Поэтому отбирать вопросы, которые уже были, - это работа.
Костинский
Помнить все две тысячи пятьсот вопросов?
Ватолин
Да, да. И, соответственно, люди вопросы эти задают. Третий человек отбирает из них и собственно связывается с Борисом Стругацким на получение ответов. Дальше Борис Стругацкий отвечает. Эти вопросы и ответы помещаются на сайт и в отдельную рассылку. Эту рассылку порядка трех тысяч человек получает.
Костинский
В течение двух лет люди узнают мнение писателя. Это вообще поразительный факт. Такое интервью трудно организовать в газете, на телевидении или в журнале.
Ватолин
Причем понятно, что люди, которые задали вопрос, ждут на него ответа. Естественно, они подписываются на рассылку. Потом они читают, что Борис Стругацкий им ответил. Они тут же восторженно шлют еще 20 вопросов и весь этот цикл повторяется.
Костинский
Известно, что в советское время цензуре повергалась не только политическая литература, не только литература, которая относится к диссидентской, но и массовая литература, ведь культуру транслируют массовые жанры. Известно, что жесткая цензура была на фантастику и известно, что были клубы любителей фантастики. Вот то движение, движение 80-х вы отразили на своем ресурсе?
Ватолин
Как раз эта работа - наиболее сложная. Собирать старые материалы, собирать, оцифровывать, редактировать. Тяжелая, кропотливая работа. Удалось недавно этот процесс запустить, и он очень хорошими темпами сейчас идет. Мы сделали ресурс посвященный именно истории развития фантастики в России. Сайт называется http://fandom.rusf.ru , там собрана масса исторических материалов.
Костинский
Отражены там какие-то драматические моменты? Все мы еще помним, как читались книги Стругацких. Их перепечатывали точно так же на "Эрике", которая "брала четыре копии".
Ватолин
Известны гонения на клубы КЛФ.
Костинский
Это клубы любителей фантастики?
Ватолин
Да, клубы любителей фантастики в начале 80-х. Соответственно на сайте "Фэндом" есть материалы по этим гонениям. Можно представить себе масштабы движения...
Костинский
Каковы они были?
Ватолин
Речь идет как минимум о десятках тысяч, если не о сотнях тысяч.
Костинский
Клубов?
Ватолин
Нет, клубов гораздо меньше, клубов - сотни.
Костинский
Людей?
Ватолин
Да, людей, а клубов - сотни. Фантастика была таким специфическим жанром, когда за счет Эзопова языка, за счет аналогий какие-то вещи удавалось сказать.
Костинский
Можно было иносказательно выразить мысль, которую нельзя было высказать напрямую.
Ватолин
Да, да, да. Цензуру такие фантастические книги проходили, но их самих по себе было мало. Нельзя сбрасывать со счетов и чисто технические идеи, которые там были. В 70-х, 80-х произведения про ракеты, роботов и прочее воспринимались с очень большим интересом, но и таких книг выходило мало. Клубы любителей фантастики возникли во многом как сообщество людей, которые книгами обменивались. С перестройкой и массовыми тиражами фантастики они распались, стали уже не актуальны, а клубы самодеятельной песни, как сообщества людей, где люди поют вместе, они сравнительно не пострадали. Поэтому о КЛМ сейчас известно гораздо меньше, чем о клубах КСП.
Костинский
У вас на сайте отражается периодика?
Ватолин
Например, есть журнал "Если". Это - толстый литературный журнал посвященный фантастике, причем профессионально сделанный, редкость в наше время. Официальный сайт журнала "Если" находится у нас.
Костинский
Журнал полностью помещается в Сети?
Ватолин
Нет, тут сказывается консерватизм издателя. У нас кроме сайта журнала "Если", официальный сайт журнала "Звездная дорога" и альманаха "Наша фантастика". И там, и там, и там помещаются не все произведения. На самом деле помещаются в Интернет те произведения, которые редактор считает наиболее интересными.
Костинский
А как взаимоотношение между книгами в обычной жизни (off-line) и книгами в Сети (on-line), не возникает ли конфликтов? Или наоборот не получается ли так, что продвижение книги в Cети приводит к тому, что книга лучше продается в обычной жизни?
Ватолин
В каком-то смысле конфликт есть, хотя бы потому, что у молодежи идет вытеснение книги бумажной книгой электронной. Если взять студентов, особенно первых курсов, и посмотреть, какое количество бумажных книг они прочитывают и какое электронных, то окажется, что электронных зачастую больше. Плюс сейчас появляются специальные устройства для чтения электронных книг, там с Palm-ов, с карманных, переносных компьютеров.
Костинский
Но, все равно, с экрана читать неудобно. Интерфейс книжки, если мы используем компьютерную терминологию, гораздо удобнее, чем интерфейс того же Palm-а.
Ватолин
Однозначно удобнее, но для тех же студентов просто выбора нет. У них компьютер есть, а денег на книги нет. Какой-то конфликт, конечно, есть, но у нас он решается просто. Мы стараемся всегда взаимодействовать и с издательствами напрямую, и с авторами напрямую. Вопреки распространенному убеждению, и издательства не возражают против выкладывания в Сеть книг с их разрешения, и авторы не возражают против выкладывания в Сеть книг с их разрешения. Здесь ключевой момент - "с их разрешения". И издательства и авторы (100% издательств, по крайней мере все крупные), и подавляющее большинство авторов (все крупные) понимают выгоду от помещения книг в Сети.
Костинский
Проблема авторского права, которая с таким пафосом иногда обсуждается работниками правоохранительных органов и некоторых крупных компьютерных компаний, она вообще-то надуманная. В 95%, может быть в 99% спроси разрешения у автора, спроси у издательства, и проблем нет.
Ватолин
В общем, да. Есть цивилизованные методы решения. Другое дело, что люди часто, ну, во-первых, не знают как найти автора, не знают как обратиться, такое ощущение, что им просто не хочется этим заниматься.
Костинский
Просто лень.
Ватолин
У нас есть специальный человек - редактор книжной полки, который постоянно занят розыском адресов авторов, по которым разрешение не получено. В подавляющем большинстве случаев ответ приходит такой: вот эти - можно, вот эти - нельзя, вот эти - я уточню у издателя.
Костинский
С чем связана эта политика, вот эти - можно, а эти - нельзя. Есть у вас какие-то представления об этом?
Ватолин
Все здесь совершенно четко. Практически не осталось писателей, которые бы не понимали, что выкладывание в Интернете их популярных книг способствует их популярности.
Костинский
Именно популярных книг?
Ватолин
Да, популярных книг. Когда выкладывается в Сеть популярная книга - это идет в плюс автору. Если у этой книжки пишется продолжение, а продолжения, как правило, пишутся у популярных книг, если это продолжение потом публикуется, то оно очень большими тиражами расходится с большой скоростью.
Костинский
Политика, если я правильно понял такая. Первая книжка, самая популярная, помещается в открытый доступ - читайте. А вот следующую книгу, пока ее не раскупят, нельзя в Сеть выставлять.
Ватолин
Абсолютно так. На продолжение дают разрешение только на выкладывание фрагмента. Фрагмент - это примерно треть книги.
Костинский
Ознакомиться?
Ватолин
Ознакомиться. Но и потом, надо понимать, что есть книжки, которые даже сами авторы признают неудачными.
Костинский
А, понятно. И они не хотят их выставлять просто из соображений качества.
Ватолин
Да, бывают периоды, когда автор перечитывает свою книжку - боже мой, что я написал! Понятно, что выкладывание такой книги автору ничего кроме потока писем: "Вот скачал вашу такую-то книжку, как же, что же вы такое написали, разве так можно?" Настаивать на публикации таких книг это - садизм по отношению к автору.
Костинский
То есть, за автором надо оставить право не печатать свои плохие книжки.
Ватолин
Конечно.
Костинский
Что серьезного произошло в русской фантастике за годы существования вашего сайта, и какие изменения можно ожидать в будущем?
Ватолин
Была такая ситуация в начале 90-х, когда русских писателей не публиковали. Был массовый спрос на западных авторов, и издательства выпускали практически только западную фантастику. Где-то примерно в 96 году произошел перелом, и наоборот стали много публиковать русских авторов. Вот такие интересные вещи происходят. На самом деле это не только в области фантастики. Это - довольно общая тенденция, но именно в области фантастики она была очень заметной. А если говорить об отличиях, в чем мы сейчас очень сильно отличаемся от Запада - это в цене книг. Если у нас книжка стоит - один-два доллара, то у них нормальная цена - десять-двадцать. Фактически разница на порядок. И это очень сильно изменяет отрасль, если можно так сказать. В первую очередь это снижает количество профессиональных писателей, потому что писателям зачастую платятся настолько смешные гонорары...
Костинский
Порядок какой?
Ватолин
Я не уполномочен говорить о гонорарах писателей, которые у нас расположены на сервере, хотя я их знаю, но гонорары начинающих авторов - порядка ста-двухсот долларов.
Костинский
Ну, очень мало.
Ватолин
Это - несерьезно. Время написания этого романа и деньги, которые заплачены, конечно, несоизмеримы. И сейчас идет очень заметная тенденция к подорожанию книжек. Понятно, что первое, что это изменит: увеличится количество профессиональных писателей. Второе, что можно прогнозировать, это появление института литагентов. Сейчас у нас есть несколько агентств, которые занимаются представлением интересов западных авторов в России, но литагенты, которые представляют российских авторов, в принципе есть, но их деятельность почти не заметна. С появлением литагентств, которые будут заниматься российскими авторами, конечно, очень многое поменяется.
Костинский
Фактически появится институт литагентства. Пока это единичные случаи.
Ватолин
Да, именно так.
Костинский
Дмитрий, как вам видится будущее вашего сайта и вашего проекта, который так разросся?
Ватолин
Нам уже 5 лет. Где-то полтора-два года назад был бум инвестиций в Интернет. В это время предложения продаться кому-то поступали раз в неделю, раз в две недели - предложения шли чередой. Сейчас я думаю, слава богу, что мы никому не продались. Да, денежку какую-то разово получили бы, но сейчас скорее всего сервер бы либо умер, либо перестал бы так обновляться. У нас сейчас внутренняя технология построена таким образом, что очень низка себестоимость поддержки. Да, нам нужна система управления контентом при таких масштабах, но систему управления контентом нужно поддерживать - это дорого, и скорей всего бы мы умерли, как умерли несколько хороших и замечательных проектов того времени. Но это - детские болезни, которых нам удалось избежать. Сейчас другая пора, другие люди, сейчас другие разговоры, более серьезные. У нас авторы размещают свои официальные страницы именно потому, что мы не зависим ни от кого. Мы не зависим, например, от издательств. Мы с ними сотрудничаем, но мы от них не зависим. Если в нас вольют деньги издатели, то такие проблемы могут возникнуть. С другой стороны, время на сайт тратится. Про себя могу сказать, что я свое получил в виде очень богатого, очень насыщенного опыта. Управлять таким коллективом - это очень интересно, плюс опыт переговоров с издателями, переводчиками, авторами тоже очень интересно.
Костинский
Вероятно, первой персональной страницей современного писателя в русском Интернете была страница Сергея Лукьяненко. Сейчас он - один из самых популярных российских фантастов. Я попросил Сергея назвать то качество сайта "Русская фантастика", которое объединило на его многочисленных страницах авторов, издателей, критиков, переводчиков и, конечно, читателей.
Лукьяненко
Я бы это назвал здоровым консерватизмом, который отличает сайт "Русская фантастика". Он не делает ставку на агрессивную саморекламу, раскрутку на скандальной популярности. Это именно - серьезный ресурс, который ставит своей задачей вежливое, корректное, полное обеспечение данной области литературы. Вот эта роль и вывела сайт на однозначно лидирующую позицию по фантастике.
Мы продолжаем активно расти, чего и всем желаем! :-)
|
