 ON-LINE интервью с Борисом ШТЕРНОМ
<Dvorkin> Здраствуйте Кирил! ;)
<TwinCat> Здравствуйте, Кирилл! :)
<Guest24339> Здравствуйте, Кирилл!
<Vitaly_K> Здравствуйте, Кирилл.
<mic`> zdravstvuite Kirill
<Dvorkin> Зурз: .смени топик.
<White_Raven> Здравствуйте!
<Boombaras> Еськов - и так: самое главное, волнующее многих - Почему
"Мир Колец"?
<Eskov>
<Dvorkin> Здраствуйте Кирил! ;) . Приветствую всех! Загодя приношу извинения -- я в сети "первый раз в первый класс", так что
наберитесь терпения .
<mic`> Kirill -rasskazhite pozhaluista nemnogo o sebe
<TwinCat> набрались, читая Ваши книги, Кирилл :))
<Guest24339> К сожалению, я читал только "Евангелие от Афрания". Мне
кажется, что это лучшее, что написано в русской НФ за последние годы.
Вопрос: почему Вы выбрали такую форму изложения?
<vovochka> так. пока К.Е., видимо, набирает ответ, задам неизбежный и
традиционный вопрос: каковы творческие планы?
<Zurzmansor>
<vovochka> самый традиционныфй вопрос должен быть: как вы
пишете вдвокм:)
<mic`> Zurz :))
<TwinCat> Кирилл, у меня серьезный вопрос - как выотноситесь к тому,
что именно читатели .фантастики. приняли вас за своего и отнесли ваши
произведения к своему жанру?
<Eskov>
<Boombaras> Еськов - и так: самое главное, волнующее многих -
Почему "Мир Колец"?. Это довольно забавная история... Дело в том, что
я не вполне писатель (по целому ряду параметров), и у меня есть целая
куча иных сфер деятельности. В частности, я преподаю палеонтологию и
историческую геологию. Так вот, мне как-то раз пришла в голову идея --
преподавать детям тектонику на базе не нашего, а некого иного мира,
который, однако, они знают довольно хорошо. Мир
<Eskov> едиземья
<Eskov> возник тут сам собой. ..
<Eskov>
<Eskov> Но фокус в том, что Толкиеновкий мир (с точки зрения
геотектоники) совершенно чудовищен, ну, так просто не бывает.
<Eskov> Иедиземья
<Eskov> возник тут сам собой. я первоначально собирался строить игру
типа "Найди восемь ошибок" Это легко, настолько легко, что просто
неинтересно.:И тогда возникла задача более увлекательная: дока этого
понадобилось "продолжить" мир за южный и восточный обрез Толкиеновкой
карты.
<Vladimir> Интересно , а почему для повествование была выбрана форма
шпионского боевика , а-ля "дни кондора" , как в "Евангелии" , так и в
"Кольценосце" ?
<TwinCat> я бы сказал "а-ля ТАСС уполномочен заявить"
<Vitaly_K> Нет, скорее Ле Карре
<DedTalash> Растянуть мир по шаблону единственного более-менее
изученного - нашего? :)
<TwinCat> Дед - а это не шаблон имхо, это диктуется законами геологии
<Eskov> Так и родилось то что вы имеете -- мир, в котором кусочек,
описанный Толкиеном (Арнор+Гондор+Мордор) -- крохотный кусочек,
"возомнивший о себе неведомо что полуостров на крайнем северо-закате
ойкумены". Со всеми отсюда вытекающими... А началось все -- повторю
<Eskov> А началось все -- повторю -- с того, что по геотектонике
Толкиеносвое Средиземье не может быть "закрытой системой"
<Eskov> Словом, это не классический Мидгард -- по определению. Такие
дела.
<Anneke> Кирилл, мои поздравления! Твой Арагорн куда больше похож на
живого человека и на того, кем мог быть бродяга с Севера.
<DedTalash> Eskov: а использовать идею Заморских (Западных) эльфов как
янки не возникало? Или уже не хотелось или не вписывалось?
<TwinCat> Кирилл, у меня серьезный вопрос - как выотноситесь к тому,
что именно читатели .фантастики. приняли вас за своего и отнесли ваши
произведения к своему жанру?
<Eskov>
<Guest24339> К сожалению, я читал только "Евангелие от
Афрания". Мне кажется, что это лучшее, что написано в русской НФ за
<Eskov> последние годы. Вопрос: почему Вы выбрали такую форму
изложения?. Для меня по сию пору загадка, почему "Афрания" сочли
фантастикой. Ну, детектив -- это еще понятно, но фантастика...
Впрочем, когда я тут недавно подписывал договор с АСТ на его
переиздание.
<MonkeyLha> .Кирилл, "Евангелие" порадовало меня в первую очередь
рационалистическим подходом к материалу - этот подход и мне наиболее
близок. Будете ли вы в литературе пользоваться приемом "рационализации
нерационального" и впредь?
<Eskov> там черным по белому сказано: "фантастический роман". Я понял,
что ерепениться бесполезно. Но сам -- повторяю -- Афрания фантастикой
не считаюю
<Eskov> Это все-таки по другому департаменту.
<White_Raven> Так что-такое "Евангелие" в авторском определении?
<Guest73380> "Афраний ни в коей мере не детектив, скорее это
полицейский роман. Фантастика же в том, что предложенная интерпретация
событий являается, можно сказать, классическим примером НФ-идеи.
Вспомните хотя бы "Петлю гистерезиса" Варшавского. Наличи е или
отсутствие машины времени ничего не меняет по сути.
<DedTalash> Кирилл, когда и как вы начали писать? Многие
интересовались, где можно найти рассказы Еськова...
<Dvorkin> Кирилл: есть ли у вас в планах - продолжение Кольценосца ?
<Vladimir> Вопрос : Он здесь уже задавался , но все таки - что пишется
, готовится к выходу в ближайшее время ?
<Eskov>
<TwinCat> Кирилл, у меня серьезный вопрос - как выотноситесь к
тому, что именно читатели .фантастики. приняли вас за своего
<Eskov> и отнесли ваши произведения к своему жанру?.Меня это очень
порадовало. Честно. Возможно, читатели фантастики -- это просто самая
достойная аудитория, которая осталась в этой стране..
<Atredi_> вопрос: не оказал ли на ваше творчество роман В.Суворова
"Аквариум" определенного влияния?
<Eskov>
<Vladimir> Интересно , а почему для повествование была выбрана
форма шпионского боевика , а-ля "дни кондора" , как в
<Eskov> "Евангелии" , так и в "Кольценосце" ?
<Eskov>
<Vladimir> Интересно , а почему для повествование была выбрана
форма шпионского боевика , а-ля "дни кондора" , как в
<Eskov> "Евангелии" , так и в "Кольценосце" ?
<TwinCat> я бы сказал
"а-ля ТАСС уполномочен заявить" . А потому что я просто нежно люблю
хорошие шпионские романы -- Семенова (только, скорее, не не "ТАСС"...
а "Экспансию"), Ле Карре.
<Eskov> Да и вообще -- "серьезный шпионский роман" (я называю так всю линю от "Кима" до Ле Карре через "Пятую колонну" и пр)
<Eskov> один из самых интересных и перспективных литературных жанров,
не вполне оцененный.
<Dvorkin> .Кирил: а будет ли продолжение ? или другие романы но в этом
же мире ? (Арда).
<Eskov> А элементы такого "шпионского романа" присутствуют где угодно
-- в "Трудно быть богом" (да и вообще во множестве вещей у ранних
Стругацких), в нежно любимом мною Хожде Насреддине...
<Eskov>
<Vitaly_K> Нет, скорее Ле Карре . Честное слово, я не
подсматривал! Благодарю вас, прекрасный сэр..
<Rainlena> Приветы присутствующим :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
<Zurzmansor> Rainlena:)))))))))))))))))))))))))))))))
<Eskov>
<DedTalash> Растянуть мир по шаблону единственного более-менее
изученного - нашего? :). Видите, ли, я, как естествоиспытатель,
действую всегда по "Бритве Оккама". Если мир С.
<Atredi_> вопрос: не оказал ли на ваше творчество роман В.Суворова
"Аквариум" определенного влияния?
<Eskov> Если мир Средиземья можно проинтерпретировать "униформистски",
не вводя "излишних сущностей" -- надо попробовать.
<Eskov> Вот если не выйдет -- тогда уже надо вводить "зеленое солнце" и т.д. Получилось ли у меня в "Кольценосце" -- судить не мне, а вам...
<Rainlena> мда... очередной здрасть....
<mic`> Kirill -a chto vy chitaete seichas? kakie knigi lyubite? Kakuyu
knigu kupili poslednei?
<Eskov>
<Anneke> Кирилл, мои поздравления! Твой Арагорн куда больше
похож на живого человека и на того, кем мог быть бродяга с
<Eskov> Севера.. Я и хотел чтоб он был живым, а не
сливочно-карамельным. Надо заметить, что мне бывает весьма неприятно,
когда говорят,.
<Eskov> будто у меня все толкиеновские положительные герои вышли
мерзавцами, на коих пробу негде ставить. Сам я не считаю мерзавцами ни
Арагорна, ни Гэндальфа. ни... ну вобщем, ясно. Так что спасибо!
<Eskov>
<DedTalash> Eskov: а использовать идею Заморских (Западных)
эльфов как янки не возникало? Или уже не хотелось или не
<Eskov> вписывалось?. Ну, такая актуализация, по моему, неуместна. Я
хорошо понимаю, почему Толкиен всю жизнь открещивалс от того, что его
книга -- политическая аллегория..
<Eskov> Хотя, если свпомнить, она дописывалась на пике Холодной войны.
И в ней "Свободные народы Запада" противостоят
<Eskov> прущим с Востока раскосым ордам под красным (виноват --
багровым) знаменем... И он -- ха-ха! -- ничего такого политического в
виду не имел...
<Anneke> Арагорн - не мерзавец, он классический авантюрист. И мне его,
признаться, жалко. Перевернуть небо и землю, поставить на уши целый
континент, вступить в союз не пойми с кем ради любви женщины, которая
сначала не считает тебя достойным себя, а по том оказываетсяя самой
обыкновенной. Ну красивой... А мало ли было красивых женщин в его
жизни ДО нее?!
<Eskov> Ребята, вы уж меня совсем, что ль, за дурака держите?
<Eskov> Вполне возможна и такая логика. Так что если кто сочтет
"Западных эльфов за янки -- ничуть тому не удивлюсь.
<Anneke> Если говорить о политике, то прездент США Рейган в свое время
обозвал СССР "Империей зла" - строго по Толкиену
<Eskov> Надобно заметить, что, к примеру мой Мордор чем только не
объявляли -- от
<Eskov> омейядской Испании, проигравшей реконкисту (орки=арабы,
умбарцы=евреи, тролли=вестготы) до
<Eskov> Израиля, не сумевшего выиграть Шестидневную войну.
<mic`> A s Chechnei parrallelei ne bylo? :))
<Anneke> Это умбарцы-то евреи? Ну, шутники! Они хоть одного живого
еврея видели?
<Eskov> А Переслегин решил, что я изобразил Парагвайскую войну: был
такой замечательный эпизод, когда на государство иезуитов (там была
поголовная
<Eskov> грамотность, промышленность, и т.п.), напали (после
провокации) Аргентина, Бразилия и Уругвай, и тих уничтожили две трети
населения.
<Dvorkin_Klan> Кирил: встретимся ли мы еще раз с Ардой в вашем
изложении?
<Eskov> Они ведь не люди были, а индейцы, чего с ними миндальничать...
("Это ж не люди были а так... Орки с троллями") Сергей долго не верил
<Eskov> что про Парагвайскую войну я впервые услыхал из его уст --
"Ведь там все так и было!.."
<DedTalash> Eskov: т.е. ПК можно считать .Текстом.? :)
<Eskov>
<MonkeyLha> .Кирилл, "Евангелие" порадовало меня в первую
очередь рационалистическим подходом к материалу - этот.
<Eskov> подход и мне наиболее близок. Будете ли вы в литературе
пользоваться приемом "рационализации нерационального" и
<Eskov> впредь?. Честно сказать, я по-другому то просто не умею....
<MonkeyLha> .Кирилл, а не приходило ли вам на мысль применить
рационалистический подход там, где он уже якобы применен? К "мирам"
Льва гумилева, например? ;)
<Eskov>
<White_Raven> Так что-такое "Евангелие" в авторском
определении?. То же, что "Загадка Прометея" Мештерхази. В некотором
смысле -- то же, что исследования нежно любимого мною Суворова. .
<Eskov> Может быть, "историческое расследование?" Когда в АСТ
обсуждали, с кем засунуть "Афрания" под одну обложку (был и такой
вариант), я предложил Мештерхази и "Дочь времени" Жозефины Тэй
<Eskov> (это -- реабилитация Ричарда Третьего). Так -- по аналогии --
понятнее? Во всяком случае, это заметно ближе к детективу, чем к
фантастике.
<Eskov>
<Guest73380> "Афраний ни в коей мере не детектив, скорее это
полицейский роман. Фантастика же в том, что предложенная
<Eskov> интерпретация событий являается, можно сказать, классическим
примером НФ-идеи. Вспомните хотя бы "Петлю гистерезиса"
<Eskov> Варшавского. Наличие или отсутствие машины времени ничего не
меняет по сути.. Мы здесь можем уйти в теоретические дебри (которые
сам я весьма люблю, но боюсь, что это не для всех).
<NiM> Кто такой Кирилл Еськов?
<Eskov> Дело в том, что например Алистер Маклин (лучшие вещи) -- сам
по себе боевик, но внутри, этакой матрешечкой, сидит чистый,
рафинированный "детектив закрытого типа"
<Dvorkin_klon>
<NiM> в привате
<Eskov> (кто в группе предатель? -- у всех мотив, у всех возможность и
т.д.) Так вот, в Афрании, на мой взгляд,
<Eskov> первичен именно детектив, а боевик ("полицейский роман")
играет роль служебную, хотя и довольно важную. Впрочем, что главнее --
теперь уже лучше судить не мне, а вам...
<Eskov>
<DedTalash> Кирилл, когда и как вы начали писать? Многие
интересовались, где
найти рассказы Еськова.... Нигде. Никаких
рассказов я отродясь не писал. На самом деле я написал за свою жизнь .
<Eskov> преогромную стопку бумаги -- с полменя ростом, но это все
достаточно специальные работы по систематике и палеонтологии
паукообразных
<Eskov> исторической биогеографии и проч. Правда, мне уже тогда
говорили, что мои статьи "читаются как детектив" -- я считал это
высоким комплиментом.
<Anneke> А когда королеваВиктория потребовала себе труды некоего
господина Доджсона, то очень удивилась...
<Eskov> Кроме того, я написал два школьных учебника (их все никак не
издадут, но они ходят по рукам в виде файлов и висят в И-нете).
<Eskov> Учебники -- я точно старался писать как романы; дети читают с
восторгом -- проверено. Так что милости прошу.
<DedTalash> Eskov: Ваше отношение к интернету? (как часто бываете,
насколько полезен, отношение к присутствию Евангелия и ПК в свободном
доступе...)
<Rainlena> Счастливо всем и - до встречи :))))))))))))))))))))))))))))))))
<Spider_Alex> Герр Еськов, где они гуляют, Ваши учебники? ("насчет
милости прошу")
<Eskov>
<Dvorkin> Кирилл: есть ли у вас в планах - продолжение
Кольценосца ?. Нет, категорически нет! Почему-то некоторые решили,
будто в "Эпилоге" и просто забил "заявочные столбики"....
<Eskov> Еще раз -- нет.
<Eskov>
<Vladimir> Вопрос : Он здесь уже задавался , но все таки - что
пишется , готовится к выходу в ближайшее время ?. Вы будете смеяться,
но пишется "Детская энциклопедия", а в планах -- учебник по зоологии
для 7 класса.
<TwinCat> Скажите, Кирилл, а что еще может сравниться по популярности
с Толкином и евангелием настолько, чтобы вы решились писать на этом
материале?
<NMancer>
<Eskov> Вы будете смеяться, но пишется "Детская
энциклопедия" .а из художественной литературы?.
<Eskov> такой, чтоб читался как роман. Насчет худ.лит. -- есть у меня в мозгах некий Мир, который я не спеша отлаживаю.
<Dvorkin_klon> .Кирилл: будут ли новые произведения в жанре фантастики?
<Eskov> Поверьте, я ничуть не кокетничаю, когда говорю, что
беллетристика для меня -- не единственная, и дпже не главная сфера
деятельности
<Eskov> (для Толкиена -- ха=ха! -- тоже). Вообщем-то романы я пишу
чисто для собственного удовольствия и для развлечения приятелей. Если
я развлек и вас -- яне это очень приятно...
<olejek> Eskov: а не собираешься ли реконструировать не фэнтезюшные
события, а реальной истории -- ну хотя бы первой половины этого века в
России?
<Eskov> Кстати -- не далее как вчера были опубликованы вопросы по
Соросовской олимпиаде (у кого дети учатся -- наверняка знают, что это
такое)
<Eskov> Так вот , беру вопросы за десятый класс и... "Найду ли краски
и слова!.." Вопр.6:"Халаддин, герой фант.романа К.Ю.Еськова, опередив
<Eskov> свою эпоху, открыл химические переносчиеи... Предложите
эксперимент, возможный в средневековых условиях... и.т.п."
<Eskov> Кто меня так прорекламировал из этого Соросовского жюри -- ума
не приложу...
<TwinCat> ну если уж Нэйчур писал.... :)))
<MonkeyLha> .Кирилл, а не приходило ли вам на мысль применить в
литературе "рационалистический" подход там, где он уже якобы применен?
Например, к "мирам" Льва гумилева или В. Суворова?
<Eskov> И -- опять таки к слову -- одна из рецензий на "Афрания" была
опубликована в Nature; тем из вас, кто связан с естественными науками,
тут, наверное, все ясно?
<Eskov>
<Atredi_> вопрос: не оказал ли на ваше творчество роман
В.Суворова "Аквариум" определенного влияния?. Оказал, и довольно
существенное. "Главный элемент снаряжения диверсанта -- обувь..
<Guest73380> Как оценил рецензент в Nature предложенную автором
интерпретацию Евангелий?
<Eskov> Ну, это если не считать парашюта..." Очень здорово. Но главное
-- конечно, "Ледокол". Я уже, по моему, писал, что по методологии
наших романов мы с Суворовым имеем "одну группу крови".
<Guest73380> Почему никто не называет Суворова фантастом? Только ли
из-за того, что у него нет "литературного героя" и выступает он от
своего имени?
<Boxa> КИриллу привет
<Eskov>
<Anneke> Арагорн - не мерзавец, он классический авантюрист. И
мне его, признаться, жалко. Перевернуть небо и землю,
<Eskov> поставить на уши целый континент, вступить в союз не пойми с
кем ради любви женщины, которая сначала не считает тебя
<Eskov> достойным себя, а потом оказываетсяя самой обыкновенной. Ну
красивой... А мало ли было красивых женщин в его жизни ДО
<Eskov> нее?!. Чистая правда. Спасибо! Вообще, это очень забавно:
разным людям в процессе чтения вдруг становились симпатичны герои.
<Eskov> не вполне, скажем так, положительные. Куче народу очень
понравился Гепард, а кое-кому -- Мангуст. А Лева Вершинин чуть не со
слезами на глазах
<NMancer>
<Eskov> вы читаете фантастику? если да, то что вам нравится
из нашей и зарубежной?
<mic`> Kirill, voobshe, chto vy chitaete?
<Eskov> упрашивал меня "спасти" Альмандина и Джакузи... И это очень
здорово!
<mic`> Kirill,kakuyu knigu kupiliposlednei?
<Eskov>
<Anneke> Если говорить о политике, то прездент США Рейган в
свое время обозвал СССР "Империей зла" - строго по Толкиену. Именно
так. Между прочим, всю эту Югославскую порнографию, которой нет
цензурного названия,.
<Khathi> ку
<Eskov> учнинил, на мой взгляд, дяденьки-англосаксы с психологией и
мировосприятием двенадцатилетнего ребенка, который
<Eskov> в жизни ничего не читал кроме сороводиловок к компьютерным
играм и -- Толкиена. Очень-но способствует...
<Eskov>
<Dvorkin_Klan> Кирил: встретимся ли мы еще раз с Ардой в вашем
изложении?. В моем -- точно нет. Я стоящую передо мной задачу
выполнил. Если кто собирается расписать похождения Йомера в Кхандском
халифате -- дело ихнее....
<Eskov>
<NMancer>
<Eskov> вы читаете фантастику? если да, то что вам
нравится из нашей и зарубежной?. Если говорить о современной, я ее
читаю очень мало..
<Eskov> Из наших люблю Лукина, Дяченко (частично), Штерна... Может,
кого забыл... Из зарубежной -- вообще никого. Буджолд -- если в метро
время убивать,
<Atredi> а Герберта - Дюну?
<Eskov> у Сапковского были очень неплохие новеллы, а сага эта
пятитонная -- хоть на хлеб намазывай, хоть под дверь подсовывай...
<Boxa>
<Eskov> Ну, ПК тоже не маленький роман...
<Boxa> Мегабайт текста
<mitry> .Кирилл, а как же Берджесс (из зарубежных)? Его "Tremor oh the
Intence" во многом похож на ваши ккниги (по духу) ;)
<Eskov>
<Atredi> а Герберта - Дюну?. Да, пожалуй... Съедобно, но не
более того. Я тут дочке на ночь читаю старую добрую фантастику --
Гаррисон, Шекли, Картер Браун... Я как-то в том времени так и остался.
Уж извините....
<TwinCat> Скажите, Кирилл, а что еще может сравниться по популярности
с Толкином и евангелием настолько, чтобы вы решились писать на этом
материале?
<Eskov> .Кирилл, а как же Берджесс (из зарубежных)? Его "Tremor oh the
Intence" во многом похож на ваши ккниги (по.
<Eskov> духу) ;). Не понял... Если это тот Берджес, что "Заводной
апельсин", то какая это, на хрен, фантастика? А больше я у него и не
читал ничего..
<mitry> Да, Берджесс -- тот самый. И "Трепет намерения" у нас тоже
переведен.
<Eskov> Да, кстати!!!! Есть еще Пелевин и Веллер. Если вы их числите
"по департаменту фантастики", то -- да, вот они, классики...
<Eskov>
<TwinCat> Скажите, Кирилл, а что еще может сравниться по
популярности с Толкином и евангелием настолько, чтобы вы
<Eskov> решились писать на этом материале?. .
<Eskov>
<TwinCat> Скажите, Кирилл, а что еще может сравниться по
популярности с Толкином и евангелием настолько, чтобы вы
<Eskov> решились писать на этом материале?. Один мой приятель именно
так и сказал: "Ну вот, обгадил сперва Евангелие, теперь Толкиена...
Осталось обгадить Венечку Ерофеева...".
<Vladimir> Вопрос : Если вы считаете Веллера фантастом , то почему не
называете фамилию Зощенко ?
<Eskov>
<Vladimir> Вопрос : Если вы считаете Веллера фантастом , то
почему не называете фамилию Зощенко ?. Вот и я про то же! Когда
начинаяют зачислять в "фантасты" Гоголя, Булгакова и иже с ними --
это, по моему, фигня..
<MonkeyLha> .Кирилл, а не приходило ли вам на мысль применить в
литературе "рационалистический" подход там, где он уже якобы применен?
Например, к "мирам" Льва гумилева или В. Суворова?
<Eskov> Пелевин и Веллер -- настоящая литература, а фантастика
(пардоне муа) -- развлекуха по определению. Ребята просто выступают в
другой весовой категории...
<Eskov> Знаете, я тут за последнее время наслушался и начитался весьма
занятных и неожиданных оценок своего творчества, и для себя
сформулировал так:
<Eskov> "Лучше быть обруганным в одном абзаце с Пелевиным, чем
похваленным в одном абзаце с Перумовым".
<Vladimir> Вопрос : А каким образом определяется принадлежность к
"весовой категории" ? То есть , какой критерий определяет , что
"Мастер"- серьезная литература , а "Необходимые вещи" - развлекуха ?
<mic`> opa!
<mitry> лол
<NMancer>
<Eskov> фантастика (пардоне муа) -- развлекуха по
определению.."... фантастика - это прежеде всего - ХУДОЖЕСТВЕННАЯ
ЛИТЕРАТУРА, то есть книги о человеческих судьбах, о приключениях
человека среди людей, и... ничего интересней и важнее этого на свете
нет и быть не может." Б.Стругацкий.
<DedTalash> lol
<Eskov>
<MonkeyLha> .Кирилл, а не приходило ли вам на мысль применить
в литературе "рационалистический" подход там, где он.
<Eskov> уже якобы применен? Например, к "мирам" Льва гумилева или В.
Суворова?. Простите, что-то не врубаюсь... Можно разжевать?.
<DedTalash> hail, Amnuel
<Eskov>
<Vladimir> Вопрос : А каким образом определяется
принадлежность к "весовой категории" ? То есть , какой критерий
определяет ,
<Eskov> что "Мастер"- серьезная литература , а "Необходимые вещи" -
развлекуха ?. А кто сказал, что "развлекуха" -- это нечто
второсортное??!!.
<MonkeyLha> .Разжевываю: Л.Гумилев или В. Суворов -- вместо Евангелий
и Толкина. ;)
<Eskov> Знаете, у одного моего друга есть замечательное определение:
"Книги, без которых плохо болеть".
<Eskov> Есть у каждого из нас такая полочка, и стоят на ней (у нормальных людей, по крайней мере), не Генри Миллер с Достоевским, а
"Понедельник", "Ходжа Насреддин", и т.п.
<mitry>
<Eskov> Есть у каждого из нас такая полочка, и стоят на ней (у
нормальных людей, по крайней мере), не Генри Миллер с Достоевским, а "Понедельник", "Ходжа Насреддин", и т.п. .0,1 А если все это -- вперемежку? ;)
<Eskov> Голову кладу на рельсы, что из всей т.н. "классики" на эту самую заветную полочку имеют шансы попасть лишь Гоголь с Булгаковым.
<Eskov> Так вот, если найдется в мире хоть один человек, который поставит "Афрания" или "Кольценосца" на эту полочку, то я буду
считать, что жил не напрасно. Простите за высокопарность.
<Eskov> Хотя масштаб своих творений представляю очень-но хорошо.
<TwinCat> Кирилл - в третий раз спрашиваю насчет масштаба - как так
получается, что использованы оказались самые популярные произведения в
мире?
<Duches> Спасибо! :-)
<MonkeyLha>
<Eskov> У меня "евангелие2 на этой полочке стоит. ;) Но
-- будет ли ответ на мой последний вопрос?
<Eskov>
<MonkeyLha> Разжевываю: Л.Гумилев или В. Суворов -- вместо
Евангелий и Толкина. ;). Ну, вообще-то говоря, пародия на пародию -- это обычно перебор...
<Eskov> Вы бы еще Фоменко вспомнили...
<TwinCat> третьего такого пожалуй и не найти - то есть больше ничего кроме учебников и не будет?
<Zurzmansor>
<TwinCat> третьего такого пожалуй и не найти. ефремов..
абс...
<Eskov>
<Spider_Alex> Еськов - еще Чехов. Точно! Рассказы -- а не "Три
сестры" (в руки их взять могу после 9 класса)..
<Boombaras> Кирилл - такой вопрос. В мире основная тенденция в
фантастике - альтернативная история. А альтернативная история в
выдуманном мире вообще - это дань моде, самовыражение текущего
момента, стеб на уровне "я так тоже могу" или нечто совершенно о
собое?
<MonkeyLha> Ну, вообще-то говоря, пародия на пародию -- это обычно
перебор. .Отчего же? Пелевин втроичен и третичен насквозь -- но это не
мешает ему быть хорошим писателем. ;)
<Eskov> DedTalash туда и Лема поставил... но это разговор надолго :).
Лему здесь - самое место! У меня он -- именно там..
<TwinCat> Зурз - АБС .нэ нада!.
<DedTalash> TwinCat: декларация прав человека :)
<TwinCat> конституция белоруссии
<Zurzmansor>
<TwinCat> Зурз - АБС .нэ нада!.. испужался?? шутю.
<Eskov>
<TwinCat> Кирилл - в третий раз спрашиваю насчет масштаба -
как так получается, что использованы оказались самые
<Eskov> популярные произведения в мире?. Наверное, именно потому, что
они популярные... .
<Boombaras> а вообще не страшно было то писать такое после Черных
хроник Арды? :-)
* vovochka собрался уходить, так что прощается со всеми присутствующими.
<Eskov> Кстати, а вы не заметили, что мир "Кольценосца", если копать
чуть глубже, на самом деле -- не Толкиеновский, а мир ранних
Стругацких?
<mitry>
<Eskov> Кстати, а вы не заметили .Стругацкие, надо думать,
тоже читали Толкина. ;)
<Eskov> Я имею в виду не антураж, а именно содержание?
<Boombaras> Кирилл - хм, забавная посылка, надо ее обкашлять
<Khathi> Митрий -- Сругацкие читали Толкина весьма позже своего
раннего периода. ;)
<mitry> Хатхи, Аркадий по-английски -- точно умел. так что могли и в
тот период.
<Eskov>
<Duches> Спасибо! :-). Взаимно! Дорогой Дюшес, надеюсь, ты не
обиделся на "Карстовый провал"? Я ведь именно потому возбух, что
вообще-то нежно вас люблю. А ноблесс -- оно оближ....
<Khathi> Откуда _тогда_ у Аркадия появился бы Толкин? Ранние
Стругацкие -- это 60-е годы. Профессор и сам только-только начинал
популярность набирать
<Serhiy> Стругацкие читали Ле Гуин, которая читала Толкина.
<mitry> Хатхи, да оттуда же, откуда у меня Рассел Бенкс, например. ;)
<Duches>
<Eskov> наш глубокий мяу! Какие там обиды!
<Eskov>
<TwinCat> третьего такого пожалуй и не найти - то есть больше
ничего кроме учебников и не будет?. Я этого не говорил. Меня спросили
-- над чем .сейчас. работаю..
<Khathi> и где, скажем, Аркадий, офицер-чекист, мог раздобыть на
Дальнем Востоке только что вышедшего Профессора. ;)
<Eskov> Еще раз повторю -- у меня много обязанностей и кроме
беллетристики. Вот, днями кончил свой раздел по биогерафии ископаемых
насекомых
<Spider_Alex>
<Eskov>, а в Инете Ваши творения (учебниковые) есть?
(Намекаю - "А где?")
<Eskov> в нашу лабораторную монографию "History of Insects", для
Oxford University Press-
<Eskov> опять-таки, если кто с наукой связан -- поймет, что это такое.
<oort> Spider_Alex|
<Eskov>, а в Инете Ваши творения (учебниковые)
есть? (Намекаю - "А где?") .ftp://p7.mir.glas.apc.org/pub/eskov
<Eskov> история в выдуманном мире вообще - это дань моде,
самовыражение текущего момента, стеб на уровне "я так тоже могу" или
<Eskov> нечто совершенно особое?
<Eskov> история в выдуманном мире вообще - это дань моде,
самовыражение текущего момента, стеб на уровне "я так тоже могу" или
<Eskov> нечто совершенно особое?. Я очень люблю альтернативную историю
-- Вершининский "Первый год республики" и т.п., но -- на мой взгляд --
к фантастике это опять таки отношения не имеет. "Другой департамент".
<Princeska> здрям
<Duches> Мяу, принцеска.
<Eskov> А если считать "Кольценосца" альтернативной историей
Средиземья... Наверно, можно. Уж если в свое время "под эту статью
подвели" в Странниковых номинациях "Афрания" -- так тут сам Бог
велел...
<TwinCat> Кирилл, всякому направлению лестно иметь хорошего автора у
себя :))
<Eskov>
<MonkeyLha> Ну, вообще-то говоря, пародия на пародию -- это
обычно перебор. .Отчего же? Пелевин втроичен и третичен.
<Eskov> насквозь -- но это не мешает ему быть хорошим писателем. ;).
Это слишком большая и серьезная тема. Вы согласны?.
<mitry> Это слишком большая и серьезная тема. .Полностью согласен.
Может, пересечемся в москве в начале ноября и обговорим?
<Princeska> ку, сорри, у меня клава перестала печатать :(
<Eskov>
<Boombaras> а вообще не страшно было то писать такое после
Черных хроник Арды? :-). Вы будете смеяться, но я узнал о
существовании "Черных хроник" и Перумовской.. чуть не сказал --
монографии, когда "Кольценосец был дописан до половины..
<Princeska> Добрый вечер, товарищ Еськов, мое почтение :)
<DedTalash> Eskov: а .дневник некоего орка .не читали? :)
<Eskov> Предвосхищаю следующий вопрос -- об отношении к творениям предшественников. "Черная книга" -- не роман,
<Eskov> это, на мой взгляд, сборник повестей и рассказов со сквозными
героями. Некоторые из этих кусков мне понравились, некоторые --
вызвали отторжение;
<Eskov> но, именно благодаря "лоскутности" этой книги, я мог
пролистывать не нравящийся мне кусок -- и переходить к следующему.
<Eskov> Что до Перумова, то я дочел его страницы эдак до двухсотой и
отложил: смертельно скушно. Ребята, когда в авантюрном романе (это ж
вам не какой-нибудь "Улисс"!) к двухсотой странице
<Eskov> действие еще вообще не началось -- это бардак...
<_Baloo_> 2Еськов Зря ты так про Перумова, Интересно какую ты книжку
читал тогда???
<Eskov> Так что, резюмируя: к "Черным хроникам" у меня отношение
неоднозначное, но в целом положительное; а к Перумову, напротив того,
однозначное -- и отрицательное.
<valter> Уважаемый господин Еськов, не знаю, задавали Вам сегодня
подобный вопрос или нет, но как Вы относитесь к В. Крапивину?
<Eskov> Да, чуть не забыл!!! Есть же еще "Звирьмарильон"! Вот это
действительно блестящая вещь, нежно ее люблю.
<Eskov>
<mitry>
<Eskov> Кстати, а вы не заметили .Стругацкие, надо
думать, тоже читали Толкина. ;). Что читали, нет вопроса; только вот
на творчестве их -- по моему -- это не отразилось ни в малейшей
степени...
<Boombaras> Какой книгой Кирилл Еськов зачитывался в детстве, держал
под подушкой, перечитывал по многу раз, мечта стать одни из героев?
<Eskov>
<Serhiy> Стругацкие читали Ле Гуин, которая читала Толкина..
"А это мешок от китайского риса, который по слухам надет на Бориса,.
<Eskov> Который был сброшен с моста прямо в реку,
<Eskov> в которую сбросить нельзя человека,
<Eskov> поскольку -- по данным замеров -- река
<Eskov> под этим мостом невозможно мелка..."
<Serhiy> :-) Но влияние Ле Гуин очень чувствуется у Стругацких.
<valter> классные стихи.....
<_Baloo_>
<Eskov> Ды вы ужасно остроумны :)))
<_Baloo_>
<Eskov> А стихи чьи???
<Eskov> Это, правда, совсем другой Борис... Глядя на ЭТОГО в
телевизор,
ли поверить, что в 90-м тот был способен на такие
эскапады....
<Eskov> Извините, это я так... "Музыка навеяла..."
<DedTalash> Eskov: "А это мешок..." - можно расценивать это как Вашу
оценку Тлкиена? :)
<Eskov>
<Duches>
<Eskov> наш глубокий мяу! Какие там обиды!. Еще раз
шаркаю ножкой. Искренне рад, что мнение жюри "Странника" разошлось с
моим. Честно!.
<Dvorkin> Кирил: бога ради извините за
<LuckyLoOm> ..
<TwinCat> вообще-то редкость, просто не повезло
<mic`> internet = chast' real'nogo mira... otmorozki-s
<mic`> i syada zagliadyvayut :)) kul'tura vse dal'she zahoidila v massy
<Eskov>
<TwinCat> Кирилл, всякому направлению лестно иметь хорошего
автора у себя :)). Поскольку на меня это никаких обязвнностей не
налагает -- пущай имеют. На здоровьичко....
<mic`> Kirill - sopasibo za otvety i udachi vam! i uchebnikov, i
entziklopedii, i romanov horoshih! :))
<Eskov>
<mitry> Это слишком большая и серьезная тема. .Полностью
согласен. Может, пересечемся в москве в начале ноября и.
<Eskov> обговорим? . Пожалуйста. Только имейте в виду -- я ни к каким
сетям не подключен, так что общаться можно только лично (а это уж, как
вы понимаете -- как светила встанут)..
<mitry>
<Eskov> Тогда -- как с вами связаться?
<Eskov>
<Princeska> Добрый вечер, товарищ Еськов, мое почтение :).
Хорошо хоть - не "гражданин Еськов"....
<HE_TAK>
<Eskov> -а что мешает подключиться к сетям?:)
<Dvorkin> Кирилл: а можно ли достать в интернете вашу фотографию?
очень хотелось бы увидеть...
<Princeska> Eskov, простите, просто не знала как лучше
обратиться...прошу прощения ;)
<Eskov>
<DedTalash> Eskov: а .дневник некоего орка .не читали? :). Не,
не привелось. Я тут пытался какие-то "толкинистические" тексты
почитать, из И-нета,.
<TwinCat> Кирилл, а как бы вы отнеслись к пародии на себя?
<Eskov> но как-то совсем не пошло. Скушно. Может, там где и зарыто
пресловутое жемчужное зерно, но разрывать в поисках его такую кучу у
меня просто нет ни времени, ни возможности.
<Eskov>
<_Baloo_> 2Еськов Зря ты так про Перумова, Интересно какую ты
книжку читал тогда???. Что-то там темное. Не то кольцо, не то копье --
сейчас уж запамятовал. Вообщем, "300 лет спустя...".
<Duches> Здравствуй, Воха.
<Princeska> Boxa, здрям
<Eskov>
<valter> Уважаемый господин Еськов, не знаю, задавали Вам
сегодня подобный вопрос или нет, но как Вы относитесь к В.
<Eskov> Крапивину?. Нет, не задавали. Крапивина я не читал. В детстве
как-то не привелось, а сейчас я уж точно из того возраста вышел..
<Eskov>
<Boombaras> Какой книгой Кирилл Еськов зачитывался в детстве,
держал под подушкой, перечитывал по многу раз, мечта стать
<Eskov> одни из героев?. Ну вот, началось... Теперь надо таращиться в
потолок, загибая пальцы....
<Eskov> Если начиная с самого-самого розового детства -- наверное,
Губарев (все три повести -- полный блеск, не понимаю, отчего их
<Eskov> не переиздают... ах да -- они ж идеологически вредные, там
галстуки пионерские...);
<TwinCat> третья имхо так себе
<Eskov> Робин Гуд (в Гершензоновском переложении), Ходжа Насреддин (в
детстве, понятное дело, предпочитал первую часть, класса же эдак с
седьмого
<_Baloo_> 2Еськов По-моему, оригальнейшая вещь, и описано очень
впечатляюще, почему-то не могу читать книжки, где все герои очень
легко побеждают, и где вс° оченб однозначно понятно, где Добро, а где
Зло, и как правильно постуить...
<Eskov> сменил приорететы); Джек Лондон; Шварц; потом пошли Стругацкие
(Ранние) и Хемингуэй (испанские вещи)... Я вас офигенно разочаровал,
верно?
<NMancer>
<Eskov> Стругацкие (Ранние) .а поздние?.
<Eskov> Такой стандарт, что прям хоть сейчас суй мое чучело в музейную
витрину: "Типичный представитель..." Верно?
<HE_TAK> естественно ..ни Стивенсона ни Дюма ни Скотта ни Купера :))
<DedTalash> .
<Eskov> Я вас офигенно разочаровал, верно?. ? отнюдь
<Eskov>
<TwinCat> Евангелием
<TwinCat> сорри. Эт ты молодец, эт ты
правильно....
<TwinCat> со Шварцем у меня прокол :(((
<Eskov>
<Serhiy> :-) Но влияние Ле Гуин очень чувствуется у
Стругацких.. "Не варите козленка в молоке матери его"! (с).
<TwinCat> видимо вот тут и есть та альтернативная развилка
<Eskov>
<_Baloo_>
<Eskov> Ды вы ужасно остроумны :))). Это не я, это
народ. Который сер, но мудр....
<Eskov>
<DedTalash> Eskov: "А это мешок..." - можно расценивать это
как Вашу оценку Тлкиена? :). Да нет, причем тут, это политические
стишки пика перестройки.
<Eskov> Что до Толкиена... Видите ли, я принадлежу к тем людям (по
моим наблюдениям -- их процентов 80). Для котрых Толкиен -- хороший
детский писатель;
<Eskov> не менее -- но и не более. И когда его начинают ставить в один
ряд с Шекспиром и Достоевским -- это, простите. смешно. Я полагаю, он
сам
<Boxa> Кирилл, неужели занудные тексты Толкина хороши для детей?
<Eskov> на этом месте не знал бы куда деваться от смущения. Для меня
Толкиен, как ни парадаксально, распался на две половины -- так,
<Eskov> как он был издан прихотями советского книгоиздания.
"Хранители" (в Переводе Муравьева и Кистяковского) -- великолепно;
<TwinCat> Кистяковского жалко до ужаса
<Eskov> самое главное -- ощущение того, что все всерьез, без дураков.
И ужас , когда за ними брудут принюхивающиеся назгулы,
<Eskov> и горе, когда Гэндальф гибнет, прикрывая отход отряда... А
потом начинается вторая половина книги (которая, на самом деле, две
трети),
<Eskov> и начинается с того, что из кустов выкатывается белый рояль, а
на нем наяривает "Опассионату" воскресший Гэндальф...
<Eskov> И на этом месте все для меня обвалилось. Стало ясно, что нас
ждут "ужасные и кошмарные приключения", из которых герои
<mitry>
<Eskov> ЛОЛ!
<Eskov> выйдут молодцами -- ни в сказке сказать, ни пером описать...
<Eskov> Я, видете ли, предпочитаю французские боевики (где финал может
повернуться по всякому), а не американские
<Eskov> (где налогоплательщик жалает за свои трудовые пятьдесят центов
иметь хэппи=энд -- и имеет его).
* DedTalash тоже не любит по этой причине амербоевики. И был сильно
удивлен "Дорогой на Арлингтон"
<Eskov> Да, конечно, в Толкиене, есть целая куча смысловых слоев (у
Переслегина есть блистательное исследование --
<TwinCat> а еще есть итальянские, где хэппи-эндов не бывает в принципе
<Boombaras> Взялся ли бы Кирилл Еськов написать альтернитиву "Рабыни
Изауры"?
<Eskov> "Синдром Гэндальфа - Сикорски", горячо рекомендую). Но (антре
ну) я тут давеча читал весьма нестандартный
<Boombaras> итальянцы - народ пессимистичный - у них даже
правительства не бывает
<Eskov> анализ "Незнайки" -- там вещь получалась тоже совсем не
детской, со множеством слоев и т.п. А уж про "Винни-Пуха" я и не
говорю...
<Eskov>
<mitry>
<Eskov> Тогда -- как с вами связаться?
<mitry>
<Eskov>
Тогда -- как с вами связаться?. 420-55-14.
<Eskov>
<HE_TAK>
<Eskov> -а что мешает подключиться к сетям?:). Жаль
времени. У меня ведь даже телевизора нет..
<Eskov>
<Princeska> Eskov, простите, просто не знала как лучше
обратиться...прошу прощения ;). Пустое, не берите в голову!.
<Eskov>
<TwinCat> Кирилл, а как бы вы отнеслись к пародии на себя?.
Дык я ее уже читал! Свиридовская пародия, очень милая..
<Eskov> Книжка ему сильно не понравилась, а вот пародия (возможно, и
против воли автора) вышла очень симпатичной. Я ее широк пустил по
рукам среди своих друзей...
<Eskov> Понимаете, литературная пародия -- это тебе не статуэтка с
какого-нибудь "Хрен-те-где-Кона",
<Eskov> это знак настоящего признания. Это ведь как в политике: если
на тебя не рисуют карикатур -- ты политический труп.
<Duches> Спасибо, Кирилл, и до свидания всем.
<Boxa> А по-моему, пародия Свиридова - тупая и злобная
<Boxa> В отличие от остальных его вещей
<Eskov>
<NMancer>
<Eskov> Стругацкие (Ранние) .а поздние?.. "Это уже
совсем другая история" Для меня это фактически разные авторы -- каждый
со своими плюсами (и минусами)..
* Atredi тоже пора идти
<Eskov> HE_TAK> естественно ..ни Стивенсона ни Дюма ни Скотта ни
Купера :)). Стивенсона -- запамятовал (и еще "Одиссею капитана Блада")
Скот и Купер -- герои не моего романа..
<NMancer> Еськов, т.е. поздние Стругацкие вам нравятся меньше чем
ранние?
<Eskov>
<Boombaras> Взялся ли бы Кирилл Еськов написать альтернитиву
"Рабыни Изауры"?. Для этого надо сначала сделать операцию по перемене
пола....
<Targitay> Хех
<Eskov>
<Boxa> А по-моему, пародия Свиридова - тупая и злобная. Туп и
злобен сопроводительный текст -- он не делает чести автору..
<Eskov> А сама пародия очень неплоха. На мой вкус.
<NMancer>
<Eskov> вы набираете тексты на компьютере? в каком
редакторе?
<Eskov>
<NMancer> Еськов, т.е. поздние Стругацкие вам нравятся меньше
чем ранние?. Скажем так: на полочке. где живут "книги без которых
плохо болеть", у меня стоят именно ранние Стругацкие..
<Eskov>
<NMancer>
<Eskov> вы набираете тексты на компьютере? в каком
редакторе?. В "Винворде-6". Я, знаете ли, консерватор: Винды 3.11,
Винворд-6....
<Zurzmansor> . ну что, господа и дамы, будем закругляться? уже 4 часа
интервью идет...
<NMancer> :)
<Eskov> Это как наган или трехлинейка: дедам служил, и внукам
послужит...
<Spider_Alex> :0))
<Spider_Alex> А чего не МультиЭдит тогда? Раз внукам? :0))
<Zurzmansor> последние вопросы, плз
<DedTalash_> Eskov: после этого интервью появится (появилось) ли у вас
желание посетить канал снова? :)
<Eskov>
<Spider_Alex> А чего не МультиЭдит тогда? Раз внукам? :0)). Я,
извините, консерватор, а не некрофил..
<Eskov> DedTalash_ Eskov: после этого интервью появится (появилось)
ли у вас желание посетить канал снова? :). Если я вас развлек, то с
удовольствием. Я, честно сказать, ждал выстроившихся этим... как бишь
его? хирдом?.. толкинистов,.
<Eskov> а тут такое приятное и изысканное общество. Так что всем
привет!
<Boxa> А про мультиэдит зря
<Boxa> Прекрасный редактор
<NMancer>
<Eskov> Я, честно сказать, ждал выстроившихся этим... как
бишь его? хирдом?.. толкинистов, .по крайней мере один толкинист здесь
был, и вел он себя вполне прилично :).
<Boxa> Я до сих пор пользуюсь
<DedTalash_> Кирилл: спасибо за интервью
*** Eskov (nobody@p7.mir.glas.apc.org) has left #russf
|
